30/03/2007 12:22 am
“Souvenons-nous
que tout est double”.
« IV. Cic. — Que signifie cette mouche qui vole autour de la flamme, presque au point de s’y brûler, et que veut dire cette devise :
Tan. — Le sens est clair : pareille au papillon que séduit la beauté d’une lumière éclatante, elle se jette, innocente et pleine d’amitié, dans les flammes mortelles ; de là, hostis, allusion à la brûlure du feu, et non hostis, qui dit l’affection de la mouche. Hostis, la mouche, passivement ; non hostis, activement. Hostis, la flamme, par l’ardeur ; non hostis, par la splendeur.
Cic. — Et que lit-on sur la tablette ?
Tan. —
Bruno, Giordano, 1548-1600. Des fureurs héroïques.
Texte établi et traduit par Paul-Henri Michel.
– Paris : “Les Belles Lettres”, 1954. Page 250.
| WAS GESCHAH ? Der Stein trat aus dem Berge. Wer erwatchte ? Du und ich. Sprache, Sprache. Mit-Stern. Neben-Erde. Ärmer. Offen. Heimatlich. Wohin gings ? Gen Unverklungen. Mit dem Stein gings, mit uns zwein. Herz und Herz. Zu schwer befunden. Schwerer werden. Leichter sein. Paul Celan, La Rose de personne, |
QU’EST-IL ARRIVÉ ? La pierre est sortie de la montagne. Qui s’est éveillé ? Toi et moi. Langue, langue. Étoile-sœur. Terre-voisine. Plus pauvre. Ouverte. Natale. Où ça allait ? Vers du sonne-encore. Avec la pierre, avec nous deux. Cœur et cœur. Trouvé trop lourd. Devenir plus lourd. Être plus léger. Éditions Corti, juillet 2002. |
Giordano Bruno, c’est l’auteur préféré de Maurice Dantec. Le style en est très typique de la fin du Moyen Âge.
Comment erre Ramiel — 30/03/2007 @ 1:29 am
Aaaaarghhh! Préféré de Dantec?!? Mais comment je vais pouvoir trouver le sommeil, là, maintenant!!
Comment erre Marie Danielle — 30/03/2007 @ 1:37 am
Pensez à moi.
Comment erre Ramiel — 30/03/2007 @ 7:28 am
Ah oui, en fait de soporifique, on ne fait pas mieux que vous?
Ainsi que le dirait Traube : No comment!
Comment erre Marie Danielle — 30/03/2007 @ 7:47 am
Mais non : c’est que j’apaise les tensions intérieures les plus vivaces. Me voir fait faire de beaux rêves, autrement dit.
Traube continue à habiter votre pensée, Marie-Danielle ?
Comment erre Ramiel — 30/03/2007 @ 8:24 am
Je ne peux que vous croire sur parole, Ramiel, puisque je ne vous ai jamais vu.
Je prie pour la paix de l’âme de Traube à tous les instants.
Comment erre Marie Danielle — 30/03/2007 @ 8:46 am
Un enquiquineur pareil ?
Comment erre Ramiel — 30/03/2007 @ 11:31 am
Ramiel, ne faites pas l’homme de peu de foi, ça vous ressemble si peu! Les enquiquineurs sont justement les plus nécessiteux, en prières. Traube sera sans merci tant que je ne serai pas à genoux (aux siens, that is).
Comment erre Marie Danielle — 30/03/2007 @ 11:52 am
là je débarque:Dantec fait parler de lui en dehors
des sphères cyberpunk et junkies?je ne pensais pas
que ses délires puissent avoir un écho pareil…
Gardez le nous avons assez de tordus comme cela ici.
Comment erre alain — 30/03/2007 @ 12:59 pm
Dites pô des choses de même, Alain, vous allez faire sortir le Stalker de son terrier!
Comment erre Marie Danielle — 30/03/2007 @ 1:21 pm
Stalker: Vous pensez au fantome de Chernobyl
ou a ce merveilleux livre des frères Strougatski
qui a inspiré Tarkovski ?
Comment erre alain — 30/03/2007 @ 1:33 pm
Je pense aux dix sécateurs de l’alitée-rature et à la créature qui s’en est fourbie, une espèce d’incarnation à la Édouard aux Mains d’argent qui vous taille littéralement le portrait dès que vous prétendez avoir redonné vie au mort établi. La vengeance d’Asensio du fait que Don Juan était né avant lui.
Comment erre Marie Danielle — 30/03/2007 @ 4:15 pm
Brrrr!!!
A mon tour de trembler sous la couette..
Comment erre alain — 30/03/2007 @ 5:04 pm
Sous la couette ? Vous, Marie-Danielle, que faites-vous, sous la couette ?
Oh, oh ! Alain : il faut se plaindre auprès de votre gouvernement : c’est lui qui a invité Dantec. Je suis persuadé que les Français n’y sont pour rien.
Quoi ! Marie-Danielle, Traube vous harcèle-t-il ?
Comment erre Ramiel — 31/03/2007 @ 1:34 am
Note à bonnet:^
Ramiel me prendriez vous pour un Québecois?
Mon accent Charentais est il si horrible?
Mais je ne vous en veux pas,
vous habitez une si belle région!
Comment erre alain — 31/03/2007 @ 7:21 am
Mais, mais, Ramiel, je n’ai de couettes que de cheveux! Et Alain tremble, et à raison, à l’idée que le Stalker vit presque dans son voisinage
, pas Dantec (même si une mauvaise langue a déjà laissé entendre chez Passou que je puisse être la maîtresse de ce dernier, je puis vous assurer que ça ne risque pas jamais de se produire!!). M’enfin, Ramiel, c’est la jalousie qui vous fait voir rouge et vous aveugle?!? Traube ne me harcèle pas, non, non; plutôt, ces temps-ci, agit-il en vierge offensée… Vierge, vous imaginez?? Pouahahah, c’est à hurler de rire!!
Sinon, Alain, on n’est peut-être cousins, vous et moi? Vous connaissez des Bordage? Oui, faut pas en vouloir à Ramiel; la distance qui le tient loin de moi lui pèse lourd, malheureusement. Mais j’y peux rien. Malheureusement aussi. La vie est donc mal faite, grands dieux, de faire un tel sort à un pacha!
Comment erre Marie Danielle — 31/03/2007 @ 9:26 am
Nous sommes tant à rêver de tirer la couette de Marie-Danielle…
Comment erre Jean-Balthazar — 31/03/2007 @ 1:19 pm
Ah oui, ça, pour être nombreux, z’êtes nombreux; je n’fournis pas à recevoir des tonnes de commentaires ici, à ce sujet. Vous le premier, faudrait vous modérer, Jean-Balthazar : on ne voit QUE votre nom ici…
Comment erre Marie Danielle — 31/03/2007 @ 2:31 pm
Eh non Marie Danielle:Les seuls Bordage que je connaisse sont sur une étagère dans ma bibliothèque non loin d’un dénommé Boulgakov (dont je préfère de loin les écrits)… Vous ai-je
dit que je me suis entiché de Marguerite?
Comment erre alain — 31/03/2007 @ 5:50 pm
Duras?? Il y a une dizaine d’années, je l’ai beaucoup lue; durant une année entière : écriture courante, comme l’eau (pas au sens d’usuel). Ben Jelloun et elle sont les deux auteurs qui figurent en plus grand nombre dans mes bibliothèques. Non pas que d’autres ne mériteraient pas d’y être, mais il se trouve qu’au moment de m’enticher d’eux, j’avais les moyens de me les offrir.
Sinon j’ai vu déjà qu’il y avait un Pierre Bordage, poète je crois, mais rien de lui dans les biblios de la ville de ce côté-ci. Boulgakov, exception faite du pseudo signant chez Passou, m’est totalement inconnu.
Comment erre Marie Danielle — 31/03/2007 @ 6:28 pm
Mais si la couette n’est faite que de cheveux, elle n’est pas si difficile à soulever !
Au fait, Jean-Balthazar, sans vous nommer, je parle de vous, sur mon blog, et dans le message actuellement en haut de la page d’accueil.
Alain, j’avais mal compris : je croyais que c’était un Québécois qui se plaignait de la présence dans son pays de Dantec.
Pirre Bordage, c’est un écrivain de science-fiction : j’ai lu un livre de lui, et ce n’est pas mal. Il faudra que j’en lise d’autres.
En Charentes, je connais aussi le poète Robert Marteau.
Comment erre Ramiel — 01/04/2007 @ 12:33 am
Oui mais, Ramiel, quand il s’agit de la couette de Spiegel Rapunzel, il faut qu’elle veuille bien la dérouler jusqu’au bas de sa tour pour que vous puissiez vous en saisir…
Sinon, feuilletant Les fureurs…, j’ai le sentiment d’y retrouver de vos éclats.
Jean-Balthazar, serait-ce abuser des services Transatlantic HelpDesk Inc., ou offrent-ils ceux-là également, mais sauriez-vous m’aider pour trouver comment, à partir de pureFTPd et Cyberduck, je peux arriver à utiliser un fichier GarageBand afin de joindre un podcast sur mon blog?? (ouf, rien que la question est essoufflante! sinon, il se peut que ma demande soit abusive - elle l’est, oui, certainement -, mais là, j’ai téléchargé ces deux logiciels pis j’y comprends fichtrement rien. Mais je me suis toutefois amusée avec GarageBand : on peut travestir sa voix à souhait! Enfin, JB, rien que pour vous, si vous me dites la date de votre anniversaire de naissance, je vous enregistrerais un Happy Birthday à la Marilyn Monroe en guise de remerciement… Ah et pis demain je trouverai peut-être ça sur un forum Mac et serai mieux disposée. Suis trop impatiente aussi!)
Une autre question : y a-t-il moyen d’enregistrer directement sur son ordi quelque chose qu’on écoute sans passer par le micro externe? Je m’explique : admettons que j’écoute quelque chose sur Internet, et que je voudrais l’enregistrer en cours, mais que je ne voudrais pas que cela enregistre les bruits que je pourrais faire ou ceux de l’environnement, est-ce possible d’enregistrer à l’interne? Molto grazie, quelles que soient vos réponses.
Comment erre Marie Danielle — 01/04/2007 @ 1:02 am
Les Fureurs ? Qu’est-ce ?
Comment erre Ramiel — 01/04/2007 @ 8:52 am
Le livre de Bruno dont figure un extrait dans cette note-même, Ramidistrait.
Comment erre Marie Danielle — 01/04/2007 @ 9:41 am
Ah ! Mais bon, je n’ai jamais rien lu de Giordano Bruno. Néanmoins, en relisant mon recueil de poésie, après son impression, l’autre jour, je me suis dit qu’il avait quelque chose de la poésie riche et gothique de la fin du Moyen Âge, et en somme, je suis d’accord avec vous. Ce qui ne prouve rien, car tout le monde n’aime pas ce style, d’une part, et rien ne prouve qu’à partir de ce modèle, j’aie fait des poèmes réellement intéressants, d’autre part. Mais disons que les images rutilantes qui parlent dans l’obscurité, cela me plaît assez.
Comment erre Ramiel — 01/04/2007 @ 11:22 am
Il vous faudrait adresser un exemplaire de votre recueil à Dantec.
Spéciale dédicace, un second extrait des Fureurs :
D’un si beau feu, d’une si noble attache, beauté m’embrase et honneur me lie, qu’il me faut, dans les flammes et dans la servitude trouver ma joie, fuir la liberté, redouter de m’éteindre.
Tel est l’incendie, que je brûle sans me consumer, tel le nœud, que l’univers avec moi le célèbre ; ni la crainte ne me glace, ni la douleur ne me dénoue, mais tranquille est l’ardeur, douce l’entrave.
Je distingue si haut la lumière qui m’enflamme, et le lact ourdi de si riche étaim qu’en moi, comme naît le penser, meurt le désir.
Puisque flamme si belle au cœur me resplendit et que si beau lien enchaîne mon vouloir, que serve soit mon ombre et que brûle ma cendre.
Comment erre Marie Danielle — 01/04/2007 @ 12:30 pm
Oui, pourquoi pas : vous connaissez son adresse ?
Le style de Giordano est imagé et plein de feux et d’ombres, en tout cas.
Comment erre Ramiel — 01/04/2007 @ 2:30 pm
Je ne connais pas son adresse, non, mais l’inverse est moins sûr. Sinon, je connais quelqu’un qui le connaît (et ça me suffit AMPLEMENT!). Et je ne suis pas vexée du tout de voir que vous êtes fort empressé d’offrir votre recueil à un pur [qualificatif improbable] inconnu et pas à moi : on ne donne qu’aux riches, et même vous, Ramiel, même vous!!
Comment erre Marie Danielle — 01/04/2007 @ 2:44 pm
Oui, même moi. On m’a aussi reproché d’être plus prévenant avec les belles qu’avec les autres, mais cela, c’est pure calomnie : je ne respecte que l’argent.
Cela dit, Marie Danielle, comme Dantec s’en prend sans cesse à l’Islam, je risque de ne pas lui envoyer mon livre, qui contient une petite ode à Mahomet.
Enfin, d’habitude, je n’envoie pas mon livre aux écrivains célèbres, mais à ceux que j’ai lus et aimés. Mais Robert Marteau et Gérard Klein n’ont pas répondu quand je leur ai envoyé Xavier de Maistre. Je suis de plus en plus cantonné aux Savoyards. Ce n’est pas forcément moi qui l’ai voulu. Mais que voulez-vous ? S’il suffit de s’intéresser à la Savoie pour être mis (ou laissé) à la marge, il est un peu normal que cela évolue ainsi.
Comment erre Ramiel — 01/04/2007 @ 11:24 pm
Nos fréquentations, je le crains, Ramiel, ne feront qu’aggraver mutuellement notre cas, de par nos marges. Mais, lisant que vous ne respectez que l’argent, j’éprouve l’envie de les rompre.
Par ailleurs, on finira par m’associer à la droite, à cause de votre Savoie : quelle déchéance!
Comment erre Marie Danielle — 01/04/2007 @ 11:58 pm
Oui, c’est horrible. Mais hier, j’ai appris que le département de la Savoie était souvent assez à gauche, à présent : la municipalité de Chambéry est socialiste, par exemple. Celle d’Annemasse aussi, du reste. On m’a dit que dans le département de la Savoie, les prêtres eux-mêmes votaient à gauche. Cela explique tout. En Haute-Savoie, on est davantage sous influence suisse : même les anticléricaux votent souvent à droite. C’est le modèle de Voltaire : le libéralisme économique contre le communautarisme religieux.
Comment erre Ramiel — 02/04/2007 @ 1:53 am
Voltaire était de droite?!? Salsifis, je ne m’y entendrai bien jamais à juger de la chose politique; il y a de quoi s’arracher les cheveux de dessus la tête!! Je devrais peut-être prendre le raccourci et me les tondre, finalement…
Sinon :
“Jamais aucune religion ne fut aussi féconde en crimes que le christianisme; depuis le meurtre de Abel jusqu’au supplice de Calas.”
Diderot
Les intéressés apprécieront d’écouter la chronique dominicale d’André Champagne qui nous entretenait aujourd’hui au sujet de l’histoire de Calas et de Voltaire qui le défendît.
Comment erre Marie Danielle — 02/04/2007 @ 2:48 am
Voltaire était libéral et favorable au libre-échange, et opposé au protectionnisme et au concept d’économie nationale. Ses idées, à la fois libérales et anticléricales, sont à l’origine du Parti radical, qui est toujours plus ou moins au centre-droit, parfois centre-gauche. En France, on a le Parti radical valoisien, qui est une composante de l’UMP, et le Parti des Radicaux de Gauche, qui s’est allié au Parti socialiste.
A Genève, il existe un Parti radical genevois qui dit s’inspirer de Voltaire et Benjamin Constant, et qui est au centre-droit. La Haute-Savoie est présidée par un membre du Parti radical français (affilié à l’UMP, donc). En Haute-Savoie, la “gauche” était autrefois simplement représentée par ce Parti radical, qui était en même temps libéral. A Genève aussi, en fait. Puis, le socialisme a poussé vers la droite ces radicaux.
Mais Voltaire n’était pas socialiste. Il restait aristocratique. Son modèle est ce qu’il a fait à Ferney, rassembler les peuples pour édifier une cité nouvelle, comme à Rome. Mais c’était sous sa directive et dans un but pratique d’abord. Il se vantait (à juste titre) d’avoir rassemblé des catholiques et des protestants (des Genevois, des Savoyards, des Suisses et des Français), pour édifier son château, centre de nouvelles activités économiques. C’est le modèle radical-libéral, l’humanisme de droite, pour ainsi dire.
A Genève, du reste, les catholiques sont souvent socialistes, la droite bourgeoise étant tenue par des familles protestantes. Il ne faut pas se fier aux apparences.
On croit souvent que Voltaire était athée, parce qu’il a combattu le christianisme, mais lui-même s’en défendait énergiquement, et clairement. Il était théiste, et estimait que l’athéisme était une erreur. Croyant, notamment, à l’existence de la Providence, il pensait que le peuples pouvaient s’en remettre à une autorité juste, une autorité elle-même soumise aux lois de la providence, qui à ses yeux punissait les méchants et récompensait les justes. Il craignait un roi athée, qui n’aurait agi que pour servir ses intérêts, sans craindre la justice agissant au sein de la nature même - et ne pouvant craindre la justice des hommes, puisqu’il était roi. C’est la pensée de Voltaire, non celle qu’on lui attribue souvent, et qu’on a plus que lui, en fait.
Comment erre Ramiel — 02/04/2007 @ 4:56 am
“sans craindre la justice agissant au sein de la nature même” : voilà qui est bien dit et qui est trop ignoré.
Un problème contemporain, celui que de s’entendre sur ce qui constitue une autorité juste. Mais un problème pour lequel on ne se prend pas suffisamment la tête, le négligeant ou le laissant à d’autres qui, eux, savent se charger de vous.
Je vous remercie pour ces éclaircissements, Ramiel. Il me faudra m’en faire une référence afin d’y revenir, au besoin. Je comprends mieux les incantations de Passou, “Voltaire, reviens!”. Et que pareil homme, de la “haute société”, ne soit pas devenu indifférent au sort des autres, mais plutôt se soit montré prêt à courir de grands risques à les défendre et/ou les protéger, cela lui confère la plus haute des distinctions. Tenez, si un jour j’envisageais de me mettre à sa lecture, par lequel livre suggèreriez-vous de débuter?
Comment erre Marie Danielle — 02/04/2007 @ 11:24 am
Celui que vous voulez. Je ne sais pas. Je n’ai pas tout lu. En général, on aime surtout ses contes. Moi, j’aime principalement “Zadig”, mais “Candide” et “La Princesse de Babylone” sont également très bien. Sinon, pour savoir ce qu’il pensait vraiment, le “Dictionnaire philosophique” est également très bon.
En tout cas, détrompez-vous un peu : Voltaire n’était pas spécialement courageux. S’il habitait à Ferney, c’est parce qu’il craignait la justice française. Pour le “Dictionnaire philosophique”, il l’a fait diffuser sans nom d’auteur sur la couverture, notamment à Genève : on le mettait un peu partout, même dans les salles d’attente des médecins. Quand on a dit que c’était lui qui l’avait écrit, il a fait un procès, pour prouver que ce n’était pas vrai, le livre étant trop blasphématoire. Il disait lui-même qu’en aucun cas il ne voulait risquer sa vie pour de simples idées.
Pour Calas, il l’a défendu parce qu’il avait de la sympathie pour le protestantisme et le sens de la justice (indépendamment de son rang social), mais pas parce qu’il était foncièrement courageux. Lui-même du reste ne prétendait pas l’être. A ses yeux, il y avait un dieu qui protégeait les justes, mais qui agissait plutôt mollement, et qui ne poursuivait pas beaucoup les méchants, surtout.
Comment erre Ramiel — 02/04/2007 @ 12:22 pm
Bon, ben moi qui arrive comme les cavaliers d’Offenbach (après la bataille), je suis très fier d’avoir trouvé un petit commentaire à faire sur Bruno.
Il est chez Ramiel, ici.
Comment erre Jean-Balthazar — 02/04/2007 @ 3:28 pm
Pas courageux, pas courageux, faut-il absolument mettre sa tête sur le billot pour prouver l’être?!? D’ailleurs, à quoi ou à qui aurait-il ensuite servi? Et puis ce que vous racontez ne démontre-t-il pas le danger qu’il encourait ce faisant (il risquait quand même d’être retracé ou dénoncé, non?) et l’intelligence dont il a su faire preuve, à défaut de la dose de courage que je lui prêtais.
Bonjour, Jean-Balthazar! N’ayant pas vu le film dont parle principalement Ramiel, je ne saisis pas entièrement ce que vous évoquez chez lui. Sinon, j’vois pas de quelle bataille vous parlez? Moi qui croyais qu’avec Ramiel, on ne faisait qu,’en ressusciter…
Comment erre Marie Danielle — 02/04/2007 @ 7:22 pm
Marie Danielle, je ne suis pas spécialement courageux non plus, et puis Voltaire n’était pas un lâche, pour autant. Peut-être qu’il croyait plus que je ne l’ai suggéré que la divinité récompensait les justes.
Une bataille ? Je perds le fil.
Comment erre Ramiel — 03/04/2007 @ 12:00 am
Seule la foi insufflerait le goût de la justice? I don’t think so.
Comment erre Marie Danielle — 03/04/2007 @ 12:28 am
Encore qu’il ne faille pas confondre le sens de la justice avec celui de l’intérêt personnel et l’instinct de survie, Marie Danielle.
Le sentiment de la justice est sans doute spontané, mais on ne peut pas le justifier autrement que de deux manières : soit il n’est, précisément, que la fantasmagorie née de l’instinct de survie, soit il est le pressentiment d’une puissance qui récompense le bien et châtie le mal. Or, dans une société évoluée comme la nôtre, on éprouve toujours le besoin de justifier intellectuellement un sentiment, avant de le mettre en oeuvre.
Je crois que beaucoup de gens se moquent du sentiment de la justice parce qu’ils estiment qu’il n’est que la transmutation illusoire et subjective de l’instinct de survie. Même dans les pays où le sentiment de ce qui est juste habite tous les discours (c’est le cas de la France), on en parle beaucoup, par atavisme, et imitation des discours de Voltaire et de quelques autres, mais je crois qu’on ne fait pas grand-chose, parce qu’en profondeur, on est ausssi matérialiste que partout ailleurs, et aussi darwiniste, je dirai. Or, une justice qui n’est pas mise en oeuvre encombre la parole publique.
Comment erre Ramiel — 03/04/2007 @ 2:31 am
Ramiel, c’est très juste, ce vous nous dites de la Justice, en effet.
Marie-Danielle, on est en droit de se demander si la Justice est bien “de ce monde”…
En tous cas, vous devez, toutes affaires cessantes, louer, emprunter ou acheter Phantom of the Paradise, de Brian de Palma. Je serais absolument catégorique sur ce point
Comment erre Jean-Balthazar — 03/04/2007 @ 8:51 am
Je ne vois pas l’intérêt à regarder Phantom of the Paradise alors qu’ils sont déjà quelques-uns du genre à fréquenter mon espace…
Justice vient d’être rendue, vous croyez?
Ah oui, c’est vrai, elle n’est pas de ce monde.
L’instinct de survie, lorsque non tronqué, lorsque purifié de toutes les scories dont on s’est acharné - et dont on s’acharne encore - à le charger, va au-delà de sa propre personne. Mais ce n’est là que l’humble avis de ma petite personne, et je ne l’émets ni d’outre-tombe, ni du septième ciel…
Comment erre Marie Danielle — 03/04/2007 @ 10:34 am
Bien sûr, Marie Danielle. Moi, mes opinions viennent bien du 7e ciel, mais elles sont traduites de ciel à ciel, et finalement en français, ce qui peut les déformer grandement, car quoi qu’en pensent les adorateurs de Descartes et de la tradition française, le français reste une langue de la terre, et non des cieux. Disons que c’est la huitième version après la première : cela fait beaucoup. Il y a une grande marge d’erreur.
Il en est d’ailleurs toujours ainsi de la justice, également. Mais en tant que telle, les anciens estimaient qu’on ne pouvait pas réellement l’identifier avant le deuxième ciel en partant du haut, c’est-à-dire la sphère de Jupiter. Enfin, c’était aussi leur opinion.
Sinon, pour “Phantom of the Paradise”, vous pourriez le regarder pour discuter de ce que j’en ai dit et voir si cela correspond à votre sentiment de ce qui est juste. Je crois que Jean-Balthazar n’est pas complètement d’accord avec moi. Il reste optimiste sur la conduite de la bien-aimée du héros, tandis que je la trouve désespérément évocatrice de la sentence de Salomon, quand il disait que la femme était plus amère que la mort.
Comment erre Ramiel — 03/04/2007 @ 11:59 am
Ah ha! le chat est finalement sorti du sac!
Quoique, c’est pas une surprise : y a déjà un moment que je voyais le bout de sa queue.
Enfin, Ramiel, si vous trouvez “que la femme [est] plus amère que la mort”, c’est qu’elle ne veut pas faire la mère, dans l’amor. Mettez donc ça dans votre pipe, et fumez un peu (quoique, là, je me trompe de commentateur…). Montrez-moi un homme qui ne soit pas complexé de la Madone et de la Putain, et vous verrez Salomon transfiguré…
Non, mais!
Comment erre Marie Danielle — 03/04/2007 @ 12:26 pm
“ni du septième ciel…”
Ahem ! Ahem !
Comment erre Jean-Balthazar — 03/04/2007 @ 12:36 pm
C’est l’odeur du tabac qui vous a attiré, Jean-Balthazar??
Vos luttes partiraient-elles en fumée?
Un whisky avec ça? Attention de ne pas laisser brûler vos chaudrons.
Comment erre Marie Danielle — 03/04/2007 @ 12:54 pm
Enfin, moi - j’eûsse espéré que vous, plus que quiconque, le sûtes! - je suis plutôt “septième miel“…
Comment erre Marie Danielle — 03/04/2007 @ 1:00 pm
Well, pour préciser ma lecture du personage de Phœnix-Marguerite, dans ce mythe de Faust revisité par Brian De Palma, je me dois de rappeler qu’il n’est pas rare, dans la symbolique traditionnelle, que la femme typifie la psyché.
En tant que telle, Phœnix commence par s’égarer (rit de se voir si belle en ce miroir qu’est la foule en délire). Mais, Winslow (le Phantom) sacrifiant sa vie par amour (de l’art et de Phœnix, à la fin il ne fait plus la différence) démasque Méphisto et libère la belle —Psyché.
Tout est donc dans le sacrifice… Il se brûle dans la flamme.
Et Phœnix survit (malgré, qu’en effet, elle l’ait “trahi” ; mais il faut dire qu’elle le croit mort, aussi. Et que Winslow devenu Phantom est tout de même méconnaissable…) quand tout les autres meurent.
Ramiel trouve que ce n’est pas un happy end.
Comment erre Jean-Balthazar — 03/04/2007 @ 1:06 pm
Ah oui… Le miel de l’arum, irrésistible…
Comment erre Jean-Balthazar — 03/04/2007 @ 1:10 pm
“Ramiel trouve que ce n’est pas un happy end” : parce que ça ne plaide pas pour les déguisements, les masques, ou les héros virtuels?? Ça me rappelle quelqu’un qui en bavait de jalousie, contre la transparence, ailleurs… Mais je me garde bien de vouloir ressusciter un mort, il salissait toujours le plancher, à se rouler par terre comme un possédé…
Le miel de l’arum ou de la Reine, dans l’arène, mm?
Comment erre Marie Danielle — 03/04/2007 @ 1:20 pm
Mmm… Marie-Danielle, il vous faut voir le film, car le Phantom lui-même a un déguisement à couper le souffle. Et une voix virtuelle, aussi, grâce au “miracle” de la technologie opéré par Swann-Méphisto.
Une bien belle image, que celle du Phantom, seul dans son studio-prison high tech… Une icône de la modernité…
Comment erre Jean-Balthazar — 03/04/2007 @ 1:32 pm
Je tâcherai de m’y soumettre, Jean-Balthazar, d’autant que les héros qui ont du nez, I take. En plus, il semble savoir tirer de la langue.
Comment erre Marie Danielle — 03/04/2007 @ 1:43 pm
L’icone.
Comment erre Jean-Balthazar — 03/04/2007 @ 1:46 pm
Nous nous croisâmes, très chère.
Comment erre Jean-Balthazar — 03/04/2007 @ 1:49 pm
Que n’eûtes-vous dit vrai…
Comment erre Marie Danielle — 03/04/2007 @ 1:52 pm
Marie Danielle, je suppose que Salomon voulait dire que l’amour terrestre aurait pu apporter le paradis terrestre, si désormais le paradis n’était pas essentiellement céleste.
Comment erre Ramiel — 03/04/2007 @ 5:27 pm
Mais, il lui aurait fallu savoir ce qu’il voulait, ce Salomon,à la fin! C’est vrai, quoi, si la femme n’est considérable que pour sa physique beauté éphémère et damnable pour tout le reste, comment diantre a-t-il pu parler d’un possible paradis terrestre??
Eh ben, j’vais vous dire, hein : Salomon, il fait comme tout un tas d’individus, Sartre le premier : “L’enfer, c’est les autres”. Pas de souci à se faire avec ce qui lui ronge l’âme, pff pensez-vous, un saint il était peut-être?
Et vous êtes un de ses disciples ? Vous adhérez à cette idée voulant que la femme soit plus amère que la mort ? Ramiel!!!
Comment erre Marie Danielle — 03/04/2007 @ 6:12 pm
Mais non, pas vous : celles que j’ai connues jusqu’à maintenant ; vous, c’est autre chose.
Comment erre Ramiel — 03/04/2007 @ 6:32 pm
Mais je ne suis pas une chose!!!
Comment erre Marie Danielle — 03/04/2007 @ 6:54 pm
Non, vous êtes l’objet de mes voeux : vous voyez que c’est différent.
Comment erre Ramiel — 04/04/2007 @ 2:03 am
Et vous me vouez à tous les saints, j’espère; non pas aux feux de l’enfer?!?
Comment erre Marie Danielle — 04/04/2007 @ 6:58 am
Je vous voue à tous mes feux, et vos saints aussi.
Comment erre Ramiel — 04/04/2007 @ 7:36 am
Si l’on m’assurait que vos feux sont ceux de l’alchimiste, je n’aurais de cesse d’en être consumée…
Comment erre Marie Danielle — 04/04/2007 @ 7:58 am
Mais oui : je transforme tout ce que je touche. Le feu de mes yeux dore à coup sûr ce qui est digne d’être contemplé, et que je suis sûr vous possédez en abondance, ô Marie-Danielle !
Comment erre Ramiel — 04/04/2007 @ 10:09 am
Le hic, Raminours, c’est que vous êtes quelque peu éloigné, pour me toucher!
Comment erre Marie Danielle — 04/04/2007 @ 11:32 am
Oui, il faudrait que vous veniez plus près.
Comment erre Ramiel — 04/04/2007 @ 2:10 pm
Tout cela a un petit air de déjà-vu et sent le cul-de-sac. Changeons d’aire, voulez-vous.
Comment erre Marie Danielle — 04/04/2007 @ 7:50 pm
Si vous avez des aires, vous pouvez voler ; donnons-nous rendez-vous à l’Aiguille du Midi.
Comment erre Ramiel — 05/04/2007 @ 2:42 am